Степанакерт бомбили 150 дней...

Ереванец
Thu, 16 Jun 2011 12:38:38 +0400

Интервью замминистра иностранных дел Нагорного Карабаха Василия Атаджаняна словацкой газете "Тижден". Материал предоставлен мне Форумом Армянских Союзов Европы (ФАСЕ)

Azerbajdžan túži po odplate | Азербайджан требует возмездия
S námestníkom ministra zahraničných vecí Náhorného Karabachu Vasilijom Atadžanjanom o mocenských riešeniach pod Kaukazom | С заместителем министра иностранных дел Нагорного Карабаха Василием Атаджаняном о решений на Кавказе о
.aká bola politika Azerbajdžanu voči autonómnej oblasti Náhorný Karabach za čias Sovietskeho zväzu? | Какой политике придерживался Азербайджана по отношению к автономной республики Нагорный Карабах во времена Советской власти?

Tu na rozdiel od Baku a iných miest nestavali vyššie školy, nič. Prvý pedagogický inštitút sa objavil v roku 1976. V našich dedinách verbovali mládež, sľubovali jej dobré zárobky, byty, že sa stanú špecialistami, ak odídu z Karabachu. Pred rokom 1988 žilo v Azerbajdžane – okrem Karabachu – okolo 450-tisíc Arménov, z toho dve tretiny v Baku. Azerbajdžan pred vznikom Sovietskeho zväzu neexistoval. Ich naftový priemysel začali budovať Nemci, Židia a Arméni.

В отличи от Баку и других городов здесь не строились институты, ничего. Первый педагогический институт образовался в 1976 году. В наших деревнях вербовали молодежь, обещали хорошие заработки, квартиры, что станут специалистами, если уедут из Карабаха. Перед 1988 годом в Азербайджане – кроме Карабаха – жило около 450 тысяч Армян, из них две трети в Баку. Перед образованием СССР Азербайджан не существовал. Их нефтяную промышленность начали строить Немцы, Евреи и Армене.

.prečo Arménsko súhlasilo s tým, že Stalin pričlenil Karabach k Azerbajdžanu? | Почему Армения согласилась с тем, что Сталин присоединил Карабах к Азербайджану?

Nesúhlasilo, no nepomohlo si. Vtedy bol rozvrat, občianska vojna. Arménsko ovládli boľševici. Azerbajdžan napísal do Moskvy telegram, že chcú Karabach. Stalin najprv nesúhlasil. Oni sa však obrátili na Lenina, sľubovali tureckú republiku v rámci ZSSR. Boľševici chceli byť zadobre s Tureckom, poslali tam koráby naložené zlatom a zbraňami. A Turci súhlasili s Karabachom a Nachičevanom v rámci Sovietskeho zväzu.

Не согласилось, но иного выхода не было. Тогда была разруха и гражданская война. Арменией владели большевики. Азербайджан отправил в Москву телеграмму, что хотят Карабах. Сталин с этим сначала не согласился. Они обратились к Ленину и обещали, что Турецкая республика войдет в состав СССР. Большевики хотели иметь хорошие отношения с Турцией и отправили туда корабли нагруженные золотом и оружием. И Турки согласились войти в состав в СССР вместе с Карабахом и Нахичеванью.

.nebojovali ste proti tomu? | Не воевали Вы против этого?

A čo by sme si pomohli? V boľševickej armáde bolo 150-tisíc vyzbrojených vojakov, toľko obyvateľov mal a dodnes má celý Karabach. V najlepšom prípade sme mohli postaviť do zbrane 20-tisíc mužov. Dovtedy sme bojovali za svoju nezávislosť s Turkami, s anglickým expedičným korpusom. A Rusko, hegemón pod Kaukazom, nám prestalo dodávať náboje. Boľševici nás nielen „vsunuli“ do Azerbajdžanu, ešte nám aj narysovali hranice autonómnej oblasti, pričom tá rozdelila arménske obyvateľstvo. Nebolo nijaké referendum, či ľudia chcú do Azerbajdžanu. Bol to jediný región, ktorý riešil stranícky orgán. Počas 70 rokov existencie ZSSR sme pri každej príležitosti požadovali pričlenenie k Arménsku, no neúspešne. Režim nás videl ako nacionalistov, mnohí lídri a intelektuáli skončili vo väzení. Za Gorbačova sa objavila malá nádej. Delegácia išla do Moskvy, no neuspela. Dňa 20. februára 1988 sme vytvorili parlament, obrátili sme sa na azerbajdžanskú vládu, aby súhlasila s pričlenením Karabachu k Arménsku. Odpoveďou bola masové zabíjanie a vyháňanie Arménov zo Sungaiti, Baku a iných miest.

А чем бы мы себе помогли? В большевицкой армии было 150-тысяч вооруженных солдат, такое население в Карабахе проживало и проживает в настоящее время. В лучшем случае мы могли вооружить 20-тысяч мужчин. До этого мы воевали за свою независимость с Турками, с английской миссией. Россия, гегемон под Кавказом, перестала нас обеспечивать боеприпасы. Большевики нас не только загнали в Азербайджан, еще и начертили границу автономной области, которая разделила армянскую общину. Никакого референдума, хотят ли люди быть в составе Азербайджана, не было. Это был единственный регион, который возглавлял партийный орган. В течении 70 лет существования СССР мы при каждой возможности просили о присоединении к Армении, но без успешно. Режим в нас видел националистов, многие лидеры и прогрессивные личности оказались за решеткой. При Горбачеве появилась маленькая надежда. Делегация направилась в Москву, но не успешно. 20. февраля 1988 мы создали парламент и обратились к Азербайджанскому правительству, чтобы согласились с присоединением Карабаха к Армении. Ответом были массовые убийства и изгнание армян из Сумгаита, Баку и других городов.

.ako sa vyvíjala vojna? | Как развивалась война?

Celých 150 dní bombardovali Stepanakert, z desiatich miest na nás strieľali. Naši ľudia boli v pivniciach. Prostredníctvom Červeného kríža a OBSE sme kričali, volali o pomoc. My armádu nemáme, ani tanky, ani lietadlá. No ak chcú s nami bojovať, v poriadku. Rusko dalo Azerbajdžanu zbrane, od KGB a Andropova. Obsadili časti našich území. Arménsko však našlo kanál, ako nám pomáhať, zásobovali nás. Vojna trvala tri roky. Prosili sme ich: nebombardujte, sú tu ženy a deti. Moja mama po treťom infarkte zomrela, niesol som ju do pivnice na rukách. Na pohreb prišlo tristo ľudí. Choďte domov, bomby padajú! – kričal som. Ostali. Nemali sme ako robiť rakvy, z truhlíc na náboje to nešlo. Boli sme bez svetla, bez vody, bez benzínu, v úplnej blokáde.

В течение 150 дней бомбили Степанакерт, обстреливали нас с десяти мест. Наши люди прятались в подвалах. При поддержки Красного криста и OBSE мы кричали и взывали о помощи. У нас нет ни армии. Ни танков, ни самолетов. Но если хотят с нами воевать, без проблем. Россия вооружила Азербайджан, от КГБ и Андропов. Частично оккупировали, заняли нашу территорию. Армения нашла возможность нам помогать, обеспечивали нас. Война длилась три года. Просили мы их: не бомбите нас, здесь женщины и дети. Моя мама умерла после третьего инфаркта, я нее нос в подвал на руках. На похороны пришло триста людей. Идите домой, бомбы падают! –кричал я им. Остались. Мы не знали как сделать гроб, из ящиков из под снарядов это не получалось. Мы седели без света, без воды, вез бензина, в абсолютной блокаде.

.čo vás zachránilo? | Что Вас спасло?

Oni sú zlí vojaci. Ak naši útočili, nechali zbrane a ušli. Ich prezident Alijev dal na vojnu miliardy dolárov, neskôr cez moslimské kanály naverboval mudžahedínov, tri až päť tisíc. Aby bojovali za nich. No tí, keď pochopili, že bojujú za neveľké peniaze, navyše spoločne s ruskými žoldniermi, proti ktorým predtým bojovali v Afganistane, tak sa rozzúrili a začali ich rezať. V noci, z pomsty. V kasárňach, kde spoločne spali.

Они плохие войны. Когда наши атаковали, бросили оружие и разбежались. Их президент Алиев дал на войну миллиарды долларов, позже через мусульманские каналы завербовал моджахедов, три – пять тысяч. Чтоб за них воевали. Те, поняв что воюют за малые деньги, кроме того вместе с русскими наемниками, против которых когда-то воевали в Афганистане до этого, разозлились и начали их резать. Ночью из мести. В казармах, где вместе спали.

.prečo ani Arménsko dodnes neuznalo Náhorný Karabach?
De facto uznalo, no nechcú provokovať a ohroziť mierový proces. Baku iba čaká na avantúru, pätnásť rokov túžia po odplate.

Почему до сегодняшнего дня Армения также не признала Нагорный Карабах?

Де факто признала, но не хочет провоцировать и подвергать опасности мирный процесс. Баку только и ждет авантюр, пятнадцать лет грездят о возмездии.

. je vôbec reálne uvažovať o čisto arménskom Karabachu v rámci Azerbajdžanu? | Есть-ли вообще реальная возможность существование чисто армянского Карабаха в составе Азербайджана?

Vylúčené. My sme žili 70 rokov v rámci Azerbajdžanu. Viedli proti nám koloniálnu politiku, ich minister kultúry riešil, či postaviť kríž na chráme, či sa môžeme učiť v arménskom jazyku. Musíme a chceme mať rovnocenné, vzájomne výhodné vzťahy. Stále navrhujeme rozhovory, no Baku odmieta. Toto nie je územný ani náboženský spor, ale národnooslobodzovací boj. A pritom treba oceniť, že sovietsky Azerbajdžan bol veľmi tolerantný v otázkach viery: v Baku a inde boli naše kostoly.

Исключено! Мы жили 70 лет в составе Азербайджана.Они вели против нас колониальную политику, их министр культуры размышлял, устанавливать ли крест на храме и можем ли мы учить армянский язык. Мы должны и хотим иметь равноценные, взаимовыгодные отношения. Постоянно предлагаем переговоры, но Баку отказывает. Это не территориальный спор и не вопрос веры, это народноосвободительный бой. И при том необходимо отметить, что советский Азербайджан был достаточно толерантный в вопросах веры: в Баку и других городах были наши церкви.

Azerbajdžan túži po odplate | Азербайджан требует возмездия
S námestníkom ministra zahraničných vecí Náhorného Karabachu Vasilijom Atadžanjanom o mocenských riešeniach pod Kaukazom | С заместителем министра иностранных дел Нагорного Карабаха Василием Атаджаняном о решений на Кавказе о
.aká bola politika Azerbajdžanu voči autonómnej oblasti Náhorný Karabach za čias Sovietskeho zväzu? | Какой политике придерживался Азербайджана по отношению к автономной республики Нагорный Карабах во времена Советской власти?

Tu na rozdiel od Baku a iných miest nestavali vyššie školy, nič. Prvý pedagogický inštitút sa objavil v roku 1976. V našich dedinách verbovali mládež, sľubovali jej dobré zárobky, byty, že sa stanú špecialistami, ak odídu z Karabachu. Pred rokom 1988 žilo v Azerbajdžane – okrem Karabachu – okolo 450-tisíc Arménov, z toho dve tretiny v Baku. Azerbajdžan pred vznikom Sovietskeho zväzu neexistoval. Ich naftový priemysel začali budovať Nemci, Židia a Arméni.

В отличи от Баку и других городов здесь не строились институты, ничего. Первый педагогический институт образовался в 1976 году. В наших деревнях вербовали молодежь, обещали хорошие заработки, квартиры, что станут специалистами, если уедут из Карабаха. Перед 1988 годом в Азербайджане – кроме Карабаха – жило около 450 тысяч Армян, из них две трети в Баку. Перед образованием СССР Азербайджан не существовал. Их нефтяную промышленность начали строить Немцы, Евреи и Армене.

.prečo Arménsko súhlasilo s tým, že Stalin pričlenil Karabach k Azerbajdžanu? | Почему Армения согласилась с тем, что Сталин присоединил Карабах к Азербайджану?

Nesúhlasilo, no nepomohlo si. Vtedy bol rozvrat, občianska vojna. Arménsko ovládli boľševici. Azerbajdžan napísal do Moskvy telegram, že chcú Karabach. Stalin najprv nesúhlasil. Oni sa však obrátili na Lenina, sľubovali tureckú republiku v rámci ZSSR. Boľševici chceli byť zadobre s Tureckom, poslali tam koráby naložené zlatom a zbraňami. A Turci súhlasili s Karabachom a Nachičevanom v rámci Sovietskeho zväzu.

Не согласилось, но иного выхода не было. Тогда была разруха и гражданская война. Арменией владели большевики. Азербайджан отправил в Москву телеграмму, что хотят Карабах. Сталин с этим сначала не согласился. Они обратились к Ленину и обещали, что Турецкая республика войдет в состав СССР. Большевики хотели иметь хорошие отношения с Турцией и отправили туда корабли нагруженные золотом и оружием. И Турки согласились войти в состав в СССР вместе с Карабахом и Нахичеванью.

.nebojovali ste proti tomu? | Не воевали Вы против этого?

A čo by sme si pomohli? V boľševickej armáde bolo 150-tisíc vyzbrojených vojakov, toľko obyvateľov mal a dodnes má celý Karabach. V najlepšom prípade sme mohli postaviť do zbrane 20-tisíc mužov. Dovtedy sme bojovali za svoju nezávislosť s Turkami, s anglickým expedičným korpusom. A Rusko, hegemón pod Kaukazom, nám prestalo dodávať náboje. Boľševici nás nielen „vsunuli“ do Azerbajdžanu, ešte nám aj narysovali hranice autonómnej oblasti, pričom tá rozdelila arménske obyvateľstvo. Nebolo nijaké referendum, či ľudia chcú do Azerbajdžanu. Bol to jediný región, ktorý riešil stranícky orgán. Počas 70 rokov existencie ZSSR sme pri každej príležitosti požadovali pričlenenie k Arménsku, no neúspešne. Režim nás videl ako nacionalistov, mnohí lídri a intelektuáli skončili vo väzení. Za Gorbačova sa objavila malá nádej. Delegácia išla do Moskvy, no neuspela. Dňa 20. februára 1988 sme vytvorili parlament, obrátili sme sa na azerbajdžanskú vládu, aby súhlasila s pričlenením Karabachu k Arménsku. Odpoveďou bola masové zabíjanie a vyháňanie Arménov zo Sungaiti, Baku a iných miest.

А чем бы мы себе помогли? В большевицкой армии было 150-тысяч вооруженных солдат, такое население в Карабахе проживало и проживает в настоящее время. В лучшем случае мы могли вооружить 20-тысяч мужчин. До этого мы воевали за свою независимость с Турками, с английской миссией. Россия, гегемон под Кавказом, перестала нас обеспечивать боеприпасы. Большевики нас не только загнали в Азербайджан, еще и начертили границу автономной области, которая разделила армянскую общину. Никакого референдума, хотят ли люди быть в составе Азербайджана, не было. Это был единственный регион, который возглавлял партийный орган. В течении 70 лет существования СССР мы при каждой возможности просили о присоединении к Армении, но без успешно. Режим в нас видел националистов, многие лидеры и прогрессивные личности оказались за решеткой. При Горбачеве появилась маленькая надежда. Делегация направилась в Москву, но не успешно. 20. февраля 1988 мы создали парламент и обратились к Азербайджанскому правительству, чтобы согласились с присоединением Карабаха к Армении. Ответом были массовые убийства и изгнание армян из Сумгаита, Баку и других городов.

.ako sa vyvíjala vojna? | Как развивалась война?

Celých 150 dní bombardovali Stepanakert, z desiatich miest na nás strieľali. Naši ľudia boli v pivniciach. Prostredníctvom Červeného kríža a OBSE sme kričali, volali o pomoc. My armádu nemáme, ani tanky, ani lietadlá. No ak chcú s nami bojovať, v poriadku. Rusko dalo Azerbajdžanu zbrane, od KGB a Andropova. Obsadili časti našich území. Arménsko však našlo kanál, ako nám pomáhať, zásobovali nás. Vojna trvala tri roky. Prosili sme ich: nebombardujte, sú tu ženy a deti. Moja mama po treťom infarkte zomrela, niesol som ju do pivnice na rukách. Na pohreb prišlo tristo ľudí. Choďte domov, bomby padajú! – kričal som. Ostali. Nemali sme ako robiť rakvy, z truhlíc na náboje to nešlo. Boli sme bez svetla, bez vody, bez benzínu, v úplnej blokáde.

В течение 150 дней бомбили Степанакерт, обстреливали нас с десяти мест. Наши люди прятались в подвалах. При поддержки Красного криста и OBSE мы кричали и взывали о помощи. У нас нет ни армии. Ни танков, ни самолетов. Но если хотят с нами воевать, без проблем. Россия вооружила Азербайджан, от КГБ и Андропов. Частично оккупировали, заняли нашу территорию. Армения нашла возможность нам помогать, обеспечивали нас. Война длилась три года. Просили мы их: не бомбите нас, здесь женщины и дети. Моя мама умерла после третьего инфаркта, я нее нос в подвал на руках. На похороны пришло триста людей. Идите домой, бомбы падают! –кричал я им. Остались. Мы не знали как сделать гроб, из ящиков из под снарядов это не получалось. Мы седели без света, без воды, вез бензина, в абсолютной блокаде.

.čo vás zachránilo? | Что Вас спасло?

Oni sú zlí vojaci. Ak naši útočili, nechali zbrane a ušli. Ich prezident Alijev dal na vojnu miliardy dolárov, neskôr cez moslimské kanály naverboval mudžahedínov, tri až päť tisíc. Aby bojovali za nich. No tí, keď pochopili, že bojujú za neveľké peniaze, navyše spoločne s ruskými žoldniermi, proti ktorým predtým bojovali v Afganistane, tak sa rozzúrili a začali ich rezať. V noci, z pomsty. V kasárňach, kde spoločne spali.

Они плохие войны. Когда наши атаковали, бросили оружие и разбежались. Их президент Алиев дал на войну миллиарды долларов, позже через мусульманские каналы завербовал моджахедов, три – пять тысяч. Чтоб за них воевали. Те, поняв что воюют за малые деньги, кроме того вместе с русскими наемниками, против которых когда-то воевали в Афганистане до этого, разозлились и начали их резать. Ночью из мести. В казармах, где вместе спали.

.prečo ani Arménsko dodnes neuznalo Náhorný Karabach?
De facto uznalo, no nechcú provokovať a ohroziť mierový proces. Baku iba čaká na avantúru, pätnásť rokov túžia po odplate.

Почему до сегодняшнего дня Армения также не признала Нагорный Карабах?

Де факто признала, но не хочет провоцировать и подвергать опасности мирный процесс. Баку только и ждет авантюр, пятнадцать лет грездят о возмездии.

. je vôbec reálne uvažovať o čisto arménskom Karabachu v rámci Azerbajdžanu? | Есть-ли вообще реальная возможность существование чисто армянского Карабаха в составе Азербайджана?

Vylúčené. My sme žili 70 rokov v rámci Azerbajdžanu. Viedli proti nám koloniálnu politiku, ich minister kultúry riešil, či postaviť kríž na chráme, či sa môžeme učiť v arménskom jazyku. Musíme a chceme mať rovnocenné, vzájomne výhodné vzťahy. Stále navrhujeme rozhovory, no Baku odmieta. Toto nie je územný ani náboženský spor, ale národnooslobodzovací boj. A pritom treba oceniť, že sovietsky Azerbajdžan bol veľmi tolerantný v otázkach viery: v Baku a inde boli naše kostoly.

Исключено! Мы жили 70 лет в составе Азербайджана.Они вели против нас колониальную политику, их министр культуры размышлял, устанавливать ли крест на храме и можем ли мы учить армянский язык. Мы должны и хотим иметь равноценные, взаимовыгодные отношения. Постоянно предлагаем переговоры, но Баку отказывает. Это не территориальный спор и не вопрос веры, это народноосвободительный бой. И при том необходимо отметить, что советский Азербайджан был достаточно толерантный в вопросах веры: в Баку и других городах были наши церкви.